Battlefield Berlin Forum

hmm viele der änderungen halte ich nicht zwingnend für nötig... die die ich aber ams nötigsten halte, hast du gar nicht aufgelistet.
Schatten Scout: Schildauflderate halbieren.

na änderungen bei den schatten finde ich auch nicht für nötig

da ich noch nie ein schiff durch ein critical hits durch fighter nicht mehr schießen konnte

aber an den schilden würde ich auch nix verändern da das der einzige schutz ist den sie gegen andere fighter haben

das einzige ist wenn überhaupt ein zweiten fighter einführen oder den dogfight-wert erhöhen bzw die dogfight werte bei den anderen überarbeitet .

da so wie die fighter der schatten jetzt sind diese eigentlich unspielbar sind

(man schau sich zum vergleich einfach mal die White Star-fighter an )

so ich hab mir das mal durch gelesen und notizen gemacht, da ich aber noch ein Arsch viel arbeit heute hab und das vor wochen anfang fertig werden sollte werde ich meine liste dann mal in der woche machen und ja es ist viel. und ich merkte ich hab viel zuviel spielerfahrung mit 5B

muss mich jetzt erstmal um Kampangen kram kümmern

@ Lifegiver
na komm nach berlin und den siehst du es

@ Life-Giver

nette Idee, funktioniert leider nicht, weil sich auf dauer keiner seine Liste einschränken lässt und jeder Gegner rummault wenn plötzlich die Schiffe auf der anderen Seite besser werden.

Im alten Olysses-Forum (oder wie das hieß) haben einige Spieler eine Art Balancing und Regelfeststellung erarbeitet, unter anderem die Beam-Regeln auf eine sinnvolle Variante gebracht - waren rund um gute regeln die das Spiel gut ausgeglichen haben. End vom lied, hat keinen interessiert :-(

Genauso wird das Spiel weitaus interessanter und ausbalancierter wennman ganz einfach ein sinnvolles Maximum an Aktivierungen pro Runde festlegt. Sträuben sich natürlich alle die darin iren Vorteil haben massig viele kleine Schiffe aufzustellen.

usw.

Das Spielsystem erfordert ein paar grundlegende Änderungen zu denen aber niemand bereit ist.

Na wir spielen doch schon mit einer variante der beamregel die meines erachten recht sinnvoll und berechbar ist
und zu den aktivirungen habe ich auch erfahren das es da eine hausregl giebt ( FVP X 1,5 = max.aktivirungen, also bei ein spiel mit 5 Battle whren das max 8 Aktivirungen )

und Harkon welches währen den deine verbessungsvorschläge ??

Zitat von »Mc Mop«

Na wir spielen doch schon mit einer variante der beamregel die meines erachten recht sinnvoll und berechbar ist
und zu den aktivirungen habe ich auch erfahren das es da eine hausregl giebt ( FVP X 1,5 = max.aktivirungen, also bei ein spiel mit 5 Battle whren das max 8 Aktivirungen )

und Harkon welches währen den deine verbessungsvorschläge ??

ich weis, die Regel zu den max. Aktivierungen stammt ursprünglich von mir... schön wenn sie Mittlerweile angewendet wird.

Ich will ehrlichgesagt keine neue Diskussion zu den Verbesserungsvorschlägen anfangen, da habe ich vor 2 Jahren schon so viel Zeit und Energie reingesteckt, das muss für BAB5 reichen.

So ich habe morgen etwas Zeit, da überarbeite ich die Liste.

Zu den Schatten. Die Schatten sich sind in Ordnung. Nur die Scout sind übertrieben. Die müßten min ein halbes Level hochgesetzt werden. Sie regenerieren effektiv 6 Punkte pro Runde, reparieren automatisch Crits und haben das beste und effektivste Verteidigungssysteme, das es wo geben tut. (Stealth 5 Dodge und Schilde) Dazu sind sie Scouts , superduper Manövrierfähig, haben für Ihre Fähigkeiten eine Menge Lebenspunkte, und mahen gut Schaden. Ich weiß ich heul schon wieder rum, aber ich sage auch nichts gegen starke Gegner... Die anderen sind ja angemessen. nur die Scouts habe ich echt gefressen.

Mit meinen Minbari sehe ich keine echt Möglkichkeit au dem selben Level an den Schilden vorbei zu kommen. Die Schwäche an Schilden ist, das sie unter Dauerbeschuss zusammenbrechen. Sind diese aber jede Runde wieder da, wird da nichts draus.

Eine einfache kleinere Aufladerate würde Wunder wirken, da es dann Sinn macht, dauerhaft auf die Schiffe zu feuern.

Rechenbeispiel zur These:

2 Vree Battleschiffe Xaak-claas (4 fache Punkte zum Schattenschiff)
4+ würfeln zum treffen. = 1 Schiff darf schießen
12 dd tl gegen hülle 5 = 4 Treffer + tl 2Treffer= 6 Treffer einer ausgewichen= 5 Treffer 3 in die Schilde 4 Schaden
8 dd sap gegen hülle 5 = 2 1/2 Treffer keiner ausgewichen= 4 Schaden + 1 crit ... normalerweise 2 Schaden + kein effekt, da schattenschiffe die meisten effekte ignorieren
8 td sap p gegen hülle 5 = 2 1/2 Treffer keiner ausgewichen = 6 Schaden 1/2 crit ... normalerweise 2 Schaden + effekt

Schatten Scout Schaden=18 Schaden von 25 und effekt

Schatten Scout= (schießt als erster)
6 sap dd + scout gegen hülle 5 = 5 treffer = 10 schaden 1 crit 2 Schaden und effekt

Xaak-claas 12 Schaden von 34

Runde 2 Schattenschiff verdrückt sich (20 Zoll) Sollten die Torpedos treffen (8td p) kommt einer durch. wegen schilden. Schattenscot tanzt 4 Runden hat es noch 14 Schaden und keinen Effekt mehr... trifft der Torpedo wird es sich verdrücken. Der nächste Angriff schießt das Vree Schiff crit und dann wird mit einer 50% Warscheinlichkeit das Schattenschiff zerstört.

Ende vom Lied, eine Battleschiff crit und ein Schattenschiff zu nur 50 % zerstört. Mit Minbari schaffe ich es erst ab 1 War und ein weiteres Schiff, mit viel Glück einen Schattenscout zu zerstören. Ein Minbari Scout, gegen einen Schattenscout (Selbes Level) hat keine Chance einen Schaden zu machen. Zwei Vree Scout gegen einen Schattenscout (selbes Level) machen 6 Schaden danach sind diese zerstört.

na burko deine rechnung ist aber nicht ganz richtig

"8 dd sap gegen hülle 5 = 2 1/2 Treffer keiner ausgewichen= 4 Schaden + 1
crit ... normalerweise 2 Schaden + kein effekt, da schattenschiffe die
meisten effekte ignorieren

8 td sap p gegen hülle 5 = 2 1/2 Treffer keiner ausgewichen = 6 Schaden
1/2 crit ... normalerweise 2 Schaden + effekt

also bei 8 würfel mit sap auf hülle 5 treffen sie bei 3+ bedeute es treffen 2/3 also 5 treffer und da auch die free scouts besitzen,sonderbefehl Konzentriertes feuer geben können (schatten nicht) kannst du auch eine bis alle waffe pro schiff Twin Linken und den treffen ca 6-7 von 8 Schüssen teilweise sogar P
und schatten Ingnorieren keine Critts bzw die effekte sonder reparieren sie nur einfacher
und wen der critt ein waffensystem nicht schießen läst wovon es ja mehrer giebt kann kann der scout gar nicht schießen

und den darfst du auch andere sachen nicht vergessen Vree haben massig antifighter die sie vor fighter schützen
schatten nicht da gehen meistens die schilde bei den fighterangrifen drauf und der Stealth schon-1
und den darfst du nicht die enormen reichweitenunterschied der waffe vergessen
Vree schießt in der ersten 1-2 runden die schatten-scouts nicht
und Vree haben Turm waffen und brauchen sich keine gedanken zu machen wie sie sich zum ziel ausrichten schatten schon
und gegen beams sind schatten zt sehr anfällig wegen pind
und mit den 4 runden umherfliegen geht auch nicht sie regenerieren den nur 4 punkte und bei 12 runden wie oft willst du das machen
und sie haben dafür ganz schlechte battleschiffe die nicht der rede wert sind

beispiel von http://www.ibisfightclub.co.uk/pp/CompIndex.asp

Xaak Command
Saucer (Xill Variant) shooting at Shadow ScoutFiring Antimatter Torpedo! (4AD P/SL/SAP/TD)
4
attack dice rolling against hull 5 scores 2.667 hits
Dodge 6+
reduces hits to 2.222
Shields 5 absorbs 1.667 hits, shields reduced
to 0.000 letting 0.556 hits through
Basic damage is 0.556/0.556 plus
0.185 critical hits, doing damage of 0.270/0.368
Triple Damage
increases damage to 1.667/1.667 plus 0.810/1.103 from crits
Final
damage is 2.477, crew loss 2.770 plus 0.185
critical effects
Firing Antimatter
Torpedo! (4AD P/SL/SAP/TD)
4 attack dice rolling against hull 5
scores 2.667 hits
Dodge 6+ reduces hits to 2.222
Basic damage is
2.222/2.222 plus 0.741 critical hits, doing damage of 1.080/1.471
Triple
Damage increases damage to 6.667/6.667 plus 3.241/4.414 from crits
Final
damage is 9.907, crew loss 11.080 plus 0.741
critical effects
Firing Antimatter
Cannon! (8AD DD/SAP)
8 attack dice rolling against hull 5 scores
5.333 hits
Dodge 6+ reduces hits to 4.444
Basic damage is
4.074/3.704 plus 0.741 critical hits, doing damage of 1.080/1.471
Double
Damage increases damage to 8.148/7.407 plus 2.160/2.942 from crits
Final
damage is 10.309, crew loss 10.350 plus 0.741
critical effects
Firing Antimatter
Shredder! (12AD DD/TL)
12 attack dice rolling against hull 5
with rerolls scores 6.667 hits
Dodge 6+ reduces hits to 5.556
Basic
damage is 5.093/4.630 plus 0.926 critical hits, doing damage of
1.350/1.839
Double Damage increases damage to 10.185/9.259 plus
2.701/3.678 from crits
Final damage is 12.886, crew loss 12.937
plus 0.926 critical effects

Totals

Damage 35.579 of 25 (142.315%)

schattenschiff ganz tot

Schatten sind das geruingste Problem. Vorallem Vree haben wohl eher wenig Probleme mit Schatten.

Als Schattenspieler darf man ja eigentlich nur die Scouts aufstellen, da sowohl die Battle- als auch War-Schiffe grottig sind. Die Vree Skirmisher ballern ja schon auf 25" alles weg! absolut billige Scouts und alles hat TD - du beschwerst dich hier auf hohem Niveau. Selbst die Fighter der Vree sind da schon weit überlegen. Schilde sind im Vergleich zu Interceptoren eher schlecht. Die Fighter, negieren die Schilde doch schon, wie oben erwähnt. Die Scouts senken erst den Stealth und geben dann dem Langreichweitenfeuer dann noch den TL. Und nicht vergessen, die Scouts haben für ihre FAP-Stufe eine sehr geringe DMG - die Schilde kompensieren das doch nur.

Schatten haben zusätzlich noch Probleme mit der geringeren Anzahl der Schiffe und den einhergehenden geringeren Aktivirungen. Somit ist der Schattenspieler am Anfang erstmal auf den Gegner angewiesen welche Ziele er bekommt. Grade die Vree haben ja die Möglichkeit dem Gegner auszuweichen - da kann es auch mal vorkommen, dass die Scouts der Schatten gar kein Ziel bekommen, da sie ihre Ziele schon zur Bewegung festlegen müssen, nicht wie die Vree erst zur Schussphase.

Also - Schatten sind das geringste Problem...

zugegeben ist micha auch ein extrem guter spieler. fakt ist zuminmdest das ich noch nie licht gegen die schattenscouts gesehen habe, wenn ich nicht min 3 zu 1 überlegen war. Und was redest du von Interceptoren? Vree haben keine. aber die vree brauchen auch keine verbesserungen. ich würde sie sogar eher etwas abschwächen, weil sie def zu schwer bewaffnet sind. bsp würde ich der tl waffe das dd nehmen. meine "billigscouts" haben zugegeben eine sehr krasse bewaffnung. könnte man auch halbieren oder die dd nehmen. beides halte ich für in ordnung. scouts sollen einfach keine kampfschiffe sein.

was die fighter angeht habe ich auch nur wenige, solange man nur nach dem buch geht. ansonsten bgebe ich euch recht... die können auch abgerüstet werden. der doge 4+ auf den bombern ist imo zu hoch... sollte 5+ oder 6+ sein. speed 10 ist ok kann aber auch auf 8 runter. die carrier sind schon beschnitten worden.... die waffen würde ich dennoch gegen shredder austauschen.

die schatten fightr sind so, wie sie jetzt sind super. ok der dogfight ist schlicht mist aber die schilde machen mal vieles wieder gut und der damage ist für einen fighter klasse.Zum Thema warum die schatten die meisten effekte nicht erhalten. Das war natürliuch provokant gemeint. aber ich liste malk auf

1-1, 1-2 und 2-1, 2-2 = - 1 Speed (schatten betroffen, interessiert mich bei einer 20 Zoll bewegung nicht wirklich)
1-3, 1-4 und 2-3, 2-4= +1 Damage -2 Speed ( siehe oben)
1-5 und 2-5 = 2 Damage +1 Crew -4 Speed (Ok ist heftig)
1-6 und 2-6 = für jedes Schiff tötlich... für schatten nur in der nächsten runde

3-1 und 3-2 = - crew egal -2 Speed (siehe oben) alle waffen -1 ad. für diese und die nächste runde krass danach ist das Schiff wieder komplett einsatzbereit.
3-3 und 3-4 = 1 Damage und 1 crew... egal.... loose a random trait (übernächste runde vergessen. aber gerade für schatten sehr heftig. zugegeben.
3-5 = zu vernachlässigen. Wann macht ein Schattenschiff schon spezial aktionen?
3-6 = 3 Schaden 4 Crew No sa -1 trait (Über beides habe ich mich oben schon ausgelassen. heftig aber für andere tötlich für schatten nur ärgerlich.)

4 -1, 4-2, 4,3= - crew alle waffen -1 ad (diese runde blöd.. aber es bekommt sie ja zurück. Stört mich als vree übrigens auch kaum. Aber meine Minbari kann ich bei sowas aus der schlacht nehmen)
4-4 = alle waffen nur auf +4 Das aus für jedes schiff ist klar. um so größer das schiff um so schlimmer
4-5= 2 Damage 2 Crew eine waffe in einem arc darf nicht feuern. vree schiff zerstört. minbari egal, narn grinsen in einem ab. schatten müssen sich für 2 Runden zurück ziehen.
4-6 =3 Damage 4 Crew alle waffen in einem arc dürfen nicht feuern... siehe 4-5

5-1-6 von den max 2 Schaden abgesehen keinen effekt.

6-1-3 fast egal
6-4-6 genau so tötlich wie für alle anderen

natürlich haben sie auch effekte von den crits aber bei weitem keine so schlimmen wie andere völker. abgesehen von dem nicht crippeld und nicht skeleton werden... das meinte ich mit kein effekt. 12 Einträge von 22 haben keinen nennenswehrten effekt. imo

Du hast einen fehler in der eingabe. den scout benötige ich schon für den stealth bei mir schaut es so aus. ich gehe immer noch von 2 schiffen aus, bei dem eines nicht trifft. wegen 50 % Chance auf treffer jetzt habe ich noch einen scout dabei.

Xaak Command Saucer (Xill Variant) shooting at Shadow Scout
Firing Antimatter Torpedo! (4AD P/SL/SAP/TD)
Target has stealth 5, with bonus of 2
4 attack dice rolling against hull 5 scores 2.667 hits
Stealth reduces hits to 1.78
Dodge 6+ reduces hits to 1.481
Shields 5 absorbs 1.481 hits, shields reduced to 0.556 letting 0.000 hits through
Basic damage is 0.000/0.000 plus 0.000 critical hits, doing damage of 0.000/0.000
Triple Damage increases damage to 0.000/0.000 plus 0.000/0.000 from crits
Final damage is 0.000, crew loss 0.000 plus 0.000 critical effects


Firing Antimatter Torpedo! (4AD P/SL/SAP/TD)
Target has stealth 5, with bonus of 2
4 attack dice rolling against hull 5 scores 2.667 hits
Stealth reduces hits to 1.78
Dodge 6+ reduces hits to 1.481
Shields 0.555555555555555 absorbs 0.185 hits, shields reduced to 0.000 letting 1.296 hits through
Basic damage is 1.296/1.296 plus 0.432 critical hits, doing damage of 0.630/0.858
Triple Damage increases damage to 3.889/3.889 plus 1.890/2.575 from crits
Final damage is 5.779, crew loss 6.463 plus 0.432 critical effects


Firing Antimatter Cannon! (8AD DD/SAP)
Target has stealth 5, with bonus of 2
8 attack dice rolling against hull 5 scores 5.333 hits
Stealth reduces hits to 3.56
Dodge 6+ reduces hits to 2.963
Basic damage is 2.716/2.469 plus 0.494 critical hits, doing damage of 0.720/0.981
Double Damage increases damage to 5.432/4.938 plus 1.440/1.962 from crits
Final damage is 6.872, crew loss 6.900 plus 0.494 critical effects


Firing Antimatter Shredder! (12AD DD/TL)
Target has stealth 5, with bonus of 2
12 attack dice rolling against hull 5 with rerolls scores 6.667 hits
Stealth reduces hits to 4.44
Dodge 6+ reduces hits to 3.704
Basic damage is 3.395/3.086 plus 0.617 critical hits, doing damage of 0.900/1.226
Double Damage increases damage to 6.790/6.173 plus 1.800/2.452 from crits
Final damage is 8.591, crew loss 8.625 plus 0.617 critical effects

Totals
Damage 21.242 of 25 (84.969%)
Critical effects 1.543
Crippled wenn schatten so was hätten.