Battlefield Berlin Forum

Gibt es für einen, der nicht zehn Bücher zu dem Thema wälzen möchte, eigentlich eine Liste was genau geht und was nicht?

Ach, das passt alles so schön zu meinen alten Plänen um Gazala.
Genau für diesen Zeitraum habe ich mir damals 2 kleine Kampftrupps zusammengestellt...

Meine Briten mit Grants und 6pdr Portees, die Deutschen mit schwachen PzIII. Alles Klasse.

Na, mal schauen, wie das hier weitergeht.

DV

Mir schwebt so eine richtige LKW- und Motorradarmee vor. Ich habe mich aber noch nicht entschieden, geschweige denn eine Liste dazu. Bis dahin müsst ihr mit meinen PzIII in "falschem Gelb" vorlieb nehmen.

Sitze gerade an DAK, 21.Div.: Pz IIIG, Pz IIIJ (later) und Pz IV E und F1, Pak38 etc. Lauter kleine knubblige Dinger - ich bin ganz verliebt.

Zitat

Pz IIIG, Pz IIIJ (later) und Pz IV E und F1, Pak38 etc. Lauter kleine knubblige Dinger - ich bin ganz verliebt.

Dann schau Dir mal meine italienischen Panzer an - die wirst Du heiraten wollen!!!
Die Italiener werde ich dann nebenher als Nächstes angehen, dann stehe ich für Afrika auch zur Verfügung - wenn wohl auch eher nur als Kanonenfutter ....

Gruß

Kniva

Zitat von »Kniva«

Dann schau Dir mal meine italienischen Panzer an - die wirst Du heiraten wollen!!!

Sind die denn auch originalgetreu mit Rückwärtsgängen ausgestattet?

Ich bin da bei den Briten etwas vorsichtig. Man findet da fast immer glorreiche Beschreibungen über die Gegenpartei. Soll ja ein harter und glorreicher Sieg gewesen sein. Hat bei denen Tradition, da sie sehr häufig gegen total unterlegene Gegner geklämpft haben, angefangen bei den Waliser über Schotten, Iren und all die anderen Kolonialvölker.
Man findet daher bei den Briten nie Beschreibungen wie:
"Der italinienische Gegner war uns von den Waffen her total unterlegen, seine Panzer waren so klein, dass sie schon im Äthipienkrieg von den Eingeborenen umgeworfen werden konnte. Er besaß keine Pak, die unseren Matilda-Tank durchschlagen konnte. Viele seiner Kanonen waren so veraltet, dass sie noch Holzräder besaßen.
Die infantristische Ausbildung war eine Katastrophe. So wurden Sturmangriffe in einem wilden Rudel geführt, gruppenweises Vorgehen mit gegenseitigen Feuerschutz und abwechselnden Deckungsuchen, war weitestgehend unbekannt.
Die elitäre Abschotttung des Offiziersorps führte zu einer schlechten Truppenmoral, wonach der einfache Soldat in der Kampfsituation zumeist zuerst daran dachte, seine Haut zu retten. Die Offiziere wurden als Fremdkörper wahrgenommen, die eigene Verpflegung bekamen und weiße Handschuhe trugen. Der Spruch: wir verdursten und die baden in Selterswasser! machte die Runde...
Weiter erschwerend kam der Konflikt zwischen Nord- und Süditalien hinzu. Viele Offizieren des Heeres kamen aus Norditalien viele Rekruten hingegen aus Süditalien oder gar Sizilien."

Der einfache Soldat war schlecht ausgebildet, unzureichend bewaffnet, schlecht geführt und wohl zumeist auch nicht sehr motiviert unter diesen Umständen sein Leben zu opfern.
Ich finde das sagt im Grunde nur Positives über den italienischen Soldaten aus und macht ihn sehr menschlich.

Wer auf die Italiener herabblickt tappt vielleicht auch etwas in die Falle der deutschen Propaganda, die die Niederlage im WW2, ähnlich der Dolchstoss-Legende, den armen Italienern in die Schuhe schieben wollten.

DV

Du hast mit dem, was Du schreibst, völlig recht, insbesondere bezogen auf die britische (und im Übrigen auch amerikanische) Propaganda.

Aber genau das - nämlich die schlechte Qualität der Ausrüstung und der Ausbildung - gibt Tattergreis im Grunde recht, wenn er sagt, dass ital. Panzerbesatzungen als "Fearless" eingstuft werden müssten. Denn was sonst als furchtlos kann es gewesen sein, wenn man sich in eine Schüssel wie den M14/41 setzte und dem Gegner entgegen fuhr, wohl wissend, dass man auf Grants oder Mathildas trifft, gegen die man nicht den Hauch einer Chance hat, man selbst aber mit Pfeil und Bogen ausgeschaltet werden kann?

Einschränken möchte ich Deine Pauschalaussage über die Italiener und ihre schlechte Moral auch in einem anderen Punkt: die Bersaglieri und die Fallschirmjäger. Besonders erstere verlangten den Deutschen bisweilen Respekt ab, selbst Rommel äußerte sich lobend über sie.

Gruß

Kniva

P.S.: Ich muss jetzt einfach was Positives über die Italiener schreiben - schließlich baue ich sie gerade für FoW auf ....

@Kniva

Meine Aussagen beziehen sich wirklich sehr pauschal auf den normalen Fusssoldaten. Elitetruppen oder Sondereinheiten hätte ich da rausnehmen sollen, das stimmt. Über die Moral der ital. Panzerverbände habe ich zu wenig gelesen, aber ihre schlimmen Verluste gehen wohl in die Tattergreis-Richtung.

@Rommel
Rommel hat sich auch lobend über den einfachen italienischen Soldaten geäußert. Und dieses Urteil war durchaus gegenseitig. Die Italiener konnten kaum glauben, dass der deutsche Oberbefehlshaber die gleiche Verpflegung wie der einfache dt. Landser einnimmt. Und dann hinter der nächsten Sanddüne selbst mit zum Klappspaten greift um den Wagen aus nem Sandloch freizuschaufeln.

@FOW-Italiener
Ich habe auch lange mit den Italienern geliebäugelt. Gerade die kleinen Panzer hatten es mir angetan; leider spielte mein damalier Hauptgegner Deutsche und so lohnte der Aufbau nicht. Immerhin kommen da bei den winzigen Panzern ganz schöne Kosten auf einen zu...

DV

Zitat

Immerhin kommen da bei den winzigen Panzern ganz schöne Kosten auf einen zu..

Wem sagst Du das ... Habe mich immer noch nicht finanziell erholt und muss nun nebenbei anschaffen gehen ...
Nein, so schlimm war es auch nicht. Ist halt mal was anderes.

Im Übrigen muss man den Italienern fairerweise auch zugute halten, dass sie sich bei Alamein gut geschlagen haben. Man muss halt immer die Voraussetzungen beachten, und die waren für die Italiener halt recht mies.

Also, Fazit: Wenn meine Italiener fertig sind, werde ich sie als "Fearless Veteran" spielen und mich dabei auf Tattergreis berufen!!!!

Schönes Pfingsfest!

Kniva

Hallo Berlinervolk!

Habe mal wieder ins Forum geschaut und festgestellt, dass ihr euch mit Afrika befasst.
Welches Quellenbuch stellt denn hier die Grundlage dar?
Burning Empires oder Hellfire & back?

Ggf kann ich mir auch mal wieder den einen oder anderen Termin zum Spielen vormerken.

Wer zählt momentan zum harten Kern? Und noch wichtiger: Wer will was in Afrika aufstellen?

Könnte spontan was für Afrika aufstellen, glaube ich: 6 Pz III J kurz/ lang, 4 PaK 38, 2 8,8, PzGren in Kfz 70 oder 3-Tonnern. Dazu ein paar Haubitzen.

Hätte jedenfalls wieder mal Lust auf etwas FoW.

LG

C

Wenn ich schon wieder "Preis/Leistungsverhältnis" lese, möchte ich meine Minis lieber sofort in den Schmelztiegel werfen, als noch eine Schlacht zu bestreiten.

Was sollen denn diese "Probespiele" zeigen? Das beste Verhältnis von PzIII zu Pz II? Und wenn die Kampagne mit Wetter- und Spritregeln spielt? Müssen dann erstmal alle "Probespiele" wiederholt werden?

Brrrr.

Zitat von »tattergreis«

Es ist besser, schon vor einer Kampagne mit seiner Liste vertraut zu sein.

Wenn Du Kampagne mit Turnier ersetzt, stimme ich Dir zu. Im Ernst: in den mir bekannten FOW-Kampagnen kann man nach jedem Spiel seine Liste frei wechseln. Zudem sollen Kampagnen ja auch etwas mehr sein, als die üblichen 08/15-Szenarien, insofern stufe ich das "Vetrautmachen" als nicht ganz so hoch ein.

Zitat von »tattergreis«

Nicht das 73,4 % der teutonischen Spieler nach der ersten Kampagnenrunde zu Field of Glory wechseln

Keine Sorge. Field of Glory kann keine Kampagnen und m.E. ist jeder Field of Glory-Spieler bereits jetzt schon ein Flames of War-Spieler, so daß nicht wirklich eine Konkurrenzsituation entsteht. Und das ist gut so.