Battlefield Berlin Forum

Damit es am 16.Juli schneller geht, würde ich vorschlagen, wieder im Prinzip dasselbe Szenario auf demselben Terrain zu spielen.


Allerdings würde ich die Abstände zwischen den Hügelketten an den Seiten noch mehr verringern. Dann könnte das Schlachtfeld noch tiefer werden

Wenn 2 oder mehr* Franzosenspieler anwesend sind, können ja die gesamten franz. Streitkräfte eingesetzt werden, das wären dann

4 Inf Div à 8 Btl
2 leichte Kav Div (je 4 Reg. Hussaren, Lanciers oder Chasseurs)
1 schw.Kav Div
Garde Brigade mit 4 Grenadierbtl und 1 Flanqueur Btl

Die Zusammensetzung des preuß. Korps ist ja bekannt, ich bemale nur noch die fehlende LW Infanterie und zus. Kavallerie

Die Franzosenspieler sollten sich schon vorher auf Verteilung der Truppen, deren Aufstellung und Angriffspläne einigen.
Und nun viel Spaß beim Diskutieren
ttg

*falls Zieten kann, könnte sich die Zahl auf drei erhöhen

Mitspielen kann man nur, wenn man vorher ein Probespiel gemacht hat.

Ja, ein Spieler sollte den Korpskommandeur spielen. Wenn man vorher zusammen einen Plan macht, sollte es eigentlich auch egal sein, wer das ist. Ich würde empfehlen, dass der Korpskommandeur auch noch Divisionen führt. Ansonsten stelle ich mir das etwas öde vor.

cheers

Zitat von »Kniva«

und die anderen Spieler müssen die Suppe dann auslöffeln.

Ich denke, es kann in diesem Spiel nicht wirklich darum gehen, wer das Spiel gewinnt oder verliert. Wir haben bisher m.E. nur an der Oberfläche gekratzt, insbesondere das letzte Spiel hat ja nicht viel "Action" gesehen. Da können wir den Hauptaugenmerk drauflegen, hab ja schon an Dich geschrieben, dass wir erstmal alle Regeln auch auf dem Spielfeld anwenden sollten (Verfolgung, erzwungene Rückzüge wg. Moral), anstatt strategische Genialitäten zeigen zu wollen.

Mit der Kombination Garde/Kürassiere ist es m.E. ein Leichtes für die franz. Seite, an einer Stelle der Front einen Einbruch zu erzielen. Frage ist doch eher, ob es den Preußen gelingt, diesen Einbruch abzuriegeln bzw. ob die Franzosen eventuell mal was anderes probieren, als einfach nur die Elitetruppen nach vorne zu schieben.

Hier auf Anfrage noch die Siegesbedingungen:

Ziel der Franzosen ist es, die preuß. Truppen zum Rückzug zu bewegen. Ziel der preuß. Truppen ist es, die Franzosen zum Rückzug zu bewegen. Umkämpftes Objekt ist die Straße, welche die kurzen Seiten des Tisches verbindet. Wiederum übergeordnetes strategisches Ziel ist die Erprobung von Regeln und Taktiken. Sollte es nicht zu Verfolgungen(S.124 ) und automatischen Bewegungen etc(Moral Phase a,b und c) kommen, werden alle Beteiligten degradiert und dürfen zukünftig nur noch die Hälfte der derzeitig ihnen unterstellten Truppen befehligen.

Howgh

Gut, wenn Ihr nur Elitetruppen habt, dann braucht Ihr die Garde ja gar nicht. Und da Zieten nicht kommt, werdet Ihr nicht wie von mir geplant von einem österreichischen Korps in der Flanke attackiert . Schade drum, wäre eine lustige Überraschung gewesen (damit muss man ja immer rechnen, weshalb man immer Reserven braucht...). Muss ich mir was anderes ausdenken

cheers

Oberkommandierender auf franz. Seite ist Stefan/Kniva, Henrico/Voltigeur bekommt dafür den Oberbefehl über die Kürassiere. Dafür bekommt Kniva dann den Oberbefehl über die Gardebrigade. Wie die 4 Infanteriedivisionen und die 2 leichtem Kav.-Divs. verteilt werden, entzieht sich meiner Kenntnis (ich würde ja jeweils 2 + 1 voschlagen, aber das geht mich ja nichts an). Weiterer Streitpunkt könnte die Korpsartillerie werden, allerdings sagen die ersten 6 Worte dieses Beitrags ja auch was dazu...

Korpskommandeure müssen Befehlsänderungen nicht testen (sie gelten als Armeehauptquartier)
Divisionsgeneräle schon

Die Befehlsform ist normalerweise:
Von: mittels ADC Nummer:
An: Befehl: Objekt:

das müsste dann so aussehen
Von: Korpskommander Kniva mittels ADC Nr 1
An: Divisionsgeneral der ersten Division Schmetterling Befehl: Rückzug Objekt (in diesem Fall also Ort, wohin die Div. sich zurückziehen soll): rote Keksdose

Befehle gibt es laut Regelbuch folgende:
"Advance", unterteilt in
-Assault,
-engage binden (?), den Gegner in skirmishergefechte verwickeln(beinhaltet auch Scheinangriffe der Kavallerie!)
-demonstrate(incl. skirmisheraktivität falls gewollt )
-pursue (verfolgen)

"Hold"
"Withdraw" (bitte ausdrücklich erwähnen, wohin sich die Einheit zurückziehen soll)
"Pursue"
"passage of line"

zusätzlich noch
"support" (unterstützen)
"Form reserve" (Reserve bilden)
"Screen (abschirmen? kann eventuell jemand erklären, ob nur die opt. Abschirmung gemeint ist oder ob auch Gegenangriffe auf Attackierende darunter fallen?)
perform rearguard action (Rückzug decken durch verschiedene Manöver(s. auch screen)
disengage (aus dem Gefecht zurückziehen)
redeploy (Stellungswechsel)

Die Zeit für das Schreiben von Befehlen ist pro Runde max. 4min , wäre schön, wenn wir uns auch in etwa dran halten

Sobald das Spiel angefangen hat, sollten alle Diskussionen bzgl. Basierung, Figurenhersteller, Regeländerungen, Frauenfußball etc auf die Zeit nach dem Spiel verschoben werden. Ich melde jetzt schon Diskussionsbedarf bzgl. des Bonus für Kavallerie in Kolonne an, aber dafür mache ich einen thread auf.

cheers

Thema des Szenarios ist eine Art Schlacht bei Quatre Bras mit Preußen anstelle der anglo-alliierten Armee.

Voltigeur/ Henrico und Stefan/ Kniva haben schon gegen das preuß. Korps gespielt, es besteht aus 4 Brigaden à 9 Bataillonen. Dazu kommen noch 4 Bataillone Grenadiere. Wenn ich jetzt noch schreibe, dass 12 oder 13 Batterien auf preuß. Seite aufgefahren werden können, rutscht den Franzmänner ja schon das Herz in die Hose. Deshalb wollte ich das hier nicht so breittreten. Kavallerie bestand im letzten Spiel aus 2 Brigaden.

Wir hatten also 5 Infanterieelemente + 2 Kavallerieelemente. Die Ari ist diesmal zur eventuellen Schwerpunktbildung noch unter dem Kommando des Korpskommandeurs vereinigt.
Wenn Du möchtest, kannst Du gerne das Korpskommando übernehmen, ich dachte, Du übernimmst die Rolle Blüchers, mir wäre die Rolle von Gneisenau oder sogar Clausewitz ganz lieb.

Kniva und ich kommen diesen Samstag schon unmittelbar nach 10 Uhr an, wir bauen das Gelände auf (bis 10:20), ich stelle ein paar preuß. Fahnen auf (bis 10:22h)und dann diskutiert die franz. Seite ihren Schlachtplan aus( bis 11:67h). Um 12:88h werden dann die franz. Bataillone deployiert, um 14:04h ertönt der Ruf: " La Garde recule."

Vive L`Empereur!
äh
Es lebe Seine Majestät König Friedrich Wilhelm

Zitat von »xothian«

pax inimica malis

Friede – Feind des Bösen
Muss ich das als wargamer verstehen?

cheers

Wieder hat ein Spiel eine große Menge neuer (und alter) Erkenntnisse gebracht:

-die Streitkräfte müssen zur Schlacht aufgestellt werden, der Aufmarsch kostet nur Zeit. 50cm Abstand sind ausreichend, wenn nicht schon zuviel.

-die Aufstellungart einer französischen Divisionen muss den französischen Befehlshabern bekannt sein http://www.napolun.com/mirror/napoleonis…ycombatcolumns3 Die preußische Brigadeaufstellungen sind einfacher und deshalb für Anfänger besser geeignet.

-Marschkolonnen sind Marschkolonnen. Selbst Ney hat herausgefunden, dass es bessere Formationen zum Angriff gibt.

-die Anwesenheit des Oberbefehlshaber ist erforderlich. Sollte er den Schlachtort verlassen, so ist eine förmliche Kommandoübergabe erforderlich, ansonsten friktieren wir den Spaß aus der Veranstaltung.

-Die Regelkenntnisse müssen vertieft werden. Intensives Hineinarbeiten in die Regeln ist leider unumgänglich.

-Basierung und Truppenqualität sind Tabuthemen an Spieltagen. Bitte bitte bitte keine Diskussionen darüber, wenn endlich die Kolonnen aufeinanderprallen.

noch ein Gedanke zum Thema Komplexität: wenn man eine Division als ein einziges Element betrachtet, so ist selbst das Führen eines Korps nicht schwer. Wenn die Formationen feststehen und man darauf verzichtet, alle Kräfte gleichzeitig in Brigadeportionen einzusetzen, so erscheint mir die ganze Angelegenheit eigentlich sehr einfach.

Ich schlage vor, wir spielen das nächste Mal ohne Garden. Meinetwegen auch mit 1813er Armeen, dann haben beide Seiten etwa gleich viel Artillerie.

Mir hat es Spaß gemacht, ich fand es ehrlich gesagt fast zu aufregend. Als die französischen Massen auf die preußische Stellung zumarschierten und die preuß. schw. Batterien befehlslos und nichtsahnend Däumchen drehten, sah ich schon schwarz.
Schade, dass keiner ne Kamera beihatte. So kann ich meinen Enkeln nur von dem Sturmangriff der preuß. Grenadiere erzählen...

cheers
ttg

ps ich bin wieder ab dem 6. August verfügbar

Zitat von »Kniva«

Die Frage bleibt nur, ob man wirklich pro Bataillon zwei Basen braucht. Bin mir ehrlich nicht sicher.

Die Preußenspieler haben ihre Kolonnen ja bereits mit nur einem Base dargestellt. Nicht nur eine Marschkolonne, sondern auch eine Angriffskolonne ist ja eigentlich mit einem Base besser als mit 2 bases abgebildet. Ein hohles Karreee wurde von den Linientruppen der Preußen doch nicht mehr verwendet.

Seltsam finde ich eigentlich die Basierung der Artillerie: laut Regelwerk besteht eine Batterie aus 3 bases à 12mm Breite, also insgesamt weniger als ein halbes Bataillon. Man kann also eine immense Feuerkraft mit Artillerie konzentrieren. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass die Breite einer Batterie und eines Bataillon annähernd gleich sind. Ist aber laut "Heerwesen der Neuzeit" korrekt.

cheers

@Voltigeur:
Seite 93 (2. pdf):

Zitat

4. “Bounce-through”:
a) If the main target is hit, then formed units behind it on level ground within 6 centimetres are
automatically disordered.
b) On level ground, bounce-through targets between 6 and 12 centimetres are diced for according to the
range band.

Der Einsatz von Riesenmarschkolonnen erscheint immer weniger attraktiv

Wenn man die Reserveartillerie schnell genug an die richtige Stelle bekommt, müsste selbst Garde arge Probleme bekommen (laut Regeln haben Schüsse auf ABC Truppen allerdings einen Malus).

cheers

Zitat von »tattergreis«

Wenn man die Reserveartillerie schnell genug an die richtige Stelle bekommt, müsste selbst Garde arge Probleme bekommen

Die Geschütze auf- bzw abprotzen kostet allerdings ne halbe Bewegungsreichweite.

Kavallerie bewegt sich 20cm, wenn sie im Gelände ist und nicht angreift. Weiß nicht, ob wir nicht 24cm angewendet hatten.

cheers